市價(jià)最貴的麻蝦，用玫瑰露酒迅速翻炒；玫瑰毒鮋雖然長(zhǎng)得丑，可是它好吃啊；對(duì)東莞麻涌人來說，香蕉是可以用來燜鵝、和鯽魚做湯、和紫菜做糖水的……豆瓣8.7分的《尋味東莞》，佐以熟悉的李立宏的聲音旁白，讓觀眾一邊不自覺地分泌口水，一邊上網(wǎng)搜購(gòu)物鏈接。

　　李潔做了20年紀(jì)錄片，在制片人的職業(yè)隊(duì)伍中，她可能是最懂美食的人之一。已經(jīng)播出兩季《風(fēng)味原產(chǎn)地》系列、上周日剛剛大結(jié)局的《尋味東莞》，都出自她手。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：為什么選中東莞？

　　李潔：其實(shí)做《尋味東莞》前，最大的顧慮是，“東莞這地方還有吃的”？當(dāng)時(shí)已經(jīng)出了一部《尋味順德》，順德已經(jīng)那么好吃了，而且在烹飪上有傳統(tǒng)；對(duì)東莞，大家覺得是一個(gè)工業(yè)發(fā)達(dá)的城市，在美食上名不見經(jīng)傳。經(jīng)歷了較長(zhǎng)的前期準(zhǔn)備和溝通，最終決定推進(jìn)這個(gè)片子，是因?yàn)槲覀兛吹搅藮|莞的另一面，一個(gè)非常生活化、非常淳樸的城市。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：什么樣的城市適合拍攝美食紀(jì)錄片？

　　李潔：沒有不合適的，只有更合適的。任何一個(gè)城市都有自己的美食，即便物產(chǎn)貧乏，人們也能用有限的食材變化出不同的風(fēng)味，這其實(shí)也是我們非常感興趣的點(diǎn)。那什么是更合適的：一、食材差異特別大；二、烹飪技法特別講究。如果這個(gè)城市地理地貌豐富、文化變遷較多，族群構(gòu)成復(fù)雜，這些元素碰撞出來的風(fēng)味就會(huì)更極致。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：都是基于地理的美食紀(jì)錄片，《風(fēng)味原產(chǎn)地》系列和《尋味東莞》有什么不同之處？

　　李潔：“風(fēng)味”是短片，一集十幾分鐘。對(duì)我們來說，這個(gè)時(shí)長(zhǎng)更適合把探照燈打在食物身上，食物是絕對(duì)主角，說清楚食物的前世今生，能給觀眾一個(gè)美食指南，就完成了表達(dá)。《尋味東莞》一共3集，每集40多分鐘，就能承載更多解讀的維度。第一集《得天獨(dú)厚》講順應(yīng)天時(shí)的食物，第二集《山水相逢》講依山傍海的食材，第三集《歡宴流轉(zhuǎn)》講人的遷徙交融。

　　如果說《風(fēng)味人間》是大開大合的，在中國(guó)甚至世界范圍，通過食物來尋找連接；那《尋味東莞》的空間范圍沒有那么大，90%以上的筆墨就落在一座城市內(nèi)部，這兒的人吃什么非常重要。東莞每個(gè)鎮(zhèn)街的食物差別都非常大，需要我們前期做大量的案頭工作去了解這座城市，包括當(dāng)?shù)氐娜祟愡w徙、自然物種；然后，帶著導(dǎo)演到東莞體驗(yàn)——反復(fù)體驗(yàn)。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：城市美食紀(jì)錄片能給一座城市帶來什么？

　　李潔：城市美食紀(jì)錄片能拉動(dòng)一個(gè)城市的旅游經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該是顯而易見的，《尋味東莞》剛播完，我們沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，但翻看網(wǎng)友評(píng)論，已經(jīng)有不少東莞周邊的人開始呼朋喚友計(jì)劃出游。而我們更愿意看到的，是節(jié)目播出后，觀眾對(duì)城市新的解讀。

　　我們收到非常多的評(píng)論，第一大類是說沒想到東莞還有那么多好吃的，第二大類是說沒想到這座城市那么溫暖。片中我們拍攝的基本都是很接地氣的小店，人們過著煙火和美的家庭生活，東莞的城市形象不再是那個(gè)冰冷的“世界工廠”。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：美食紀(jì)錄片火了這些年，近來也會(huì)有評(píng)論說橋段、場(chǎng)景，甚至解說詞都似曾相識(shí)，創(chuàng)新是否遇到瓶頸？

　　李潔：的確，美食紀(jì)錄片這幾年非常多，大家看到的故事多多少少有些雷同，比如人物關(guān)系，無非是父子母子、夫妻、兄弟姐妹、鄰居……我們自己也會(huì)困惑，未來如何拓展？從情感角度，人的情感無外乎這些，好萊塢電影中的情感也是可以分類的，所以我們更多從故事著手——找到更極致的人物、更極致的環(huán)境、更極致的陌生化的故事。

　　在《尋味東莞》中，我們就是這么做的。片子里有本地的老人、從異鄉(xiāng)來東莞打拼的年輕人、離開東莞到異鄉(xiāng)生活的人，人物塑造其實(shí)沒有跳出大家的認(rèn)知，或者說，沒有顛覆觀眾已有的知識(shí)儲(chǔ)備。那新鮮感的來源就在于，打破東莞“世界工廠”的刻板印象，它在飛速發(fā)展的城市背后，保留了農(nóng)耕時(shí)代的傳統(tǒng)——甚至是在嶺南地區(qū)都非常難得的生活方式，成為珠三角的一個(gè)標(biāo)本。經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)——延續(xù)傳統(tǒng)，凸顯了這種反差。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：此前也有評(píng)論質(zhì)疑美食紀(jì)錄片只見人不見食，如何平衡美食與人物故事之間的關(guān)系？

　　李潔：一是找到這個(gè)地方食物的獨(dú)特性，二是故事主人公要與食物有著密切關(guān)系。比如《尋味東莞》中有一道腐皮豆?jié){，老爺子做了60年。創(chuàng)作者一定要牢記，觀眾是來看腐皮豆?jié){的，拍老爺子的生活作息，也是因?yàn)榕c這道美食的制作工藝密切相關(guān)。如果跳開食物，去鋪陳老爺子的生活不易，用力就會(huì)偏了，就可能讓觀眾覺得不舒服。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：做了那么久美食紀(jì)錄片，初心是什么？

　　李潔：我們講美食，其實(shí)真正想做的是透過美食來觀察這個(gè)世界。我們就像人類學(xué)家，列維斯特勞斯認(rèn)為，烹飪是一切文化的起點(diǎn)，為什么用這種食材、怎么吃它、為什么這個(gè)地區(qū)的人能用這種食材做出這個(gè)東西……通過美食告訴大家，人類是如何一路走來的。當(dāng)然，食物具有天然的吸引力，能夠拉近與觀眾的距離。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：目前最受歡迎的紀(jì)錄片題材是美食類嗎？

　　李潔：從觀眾角度，應(yīng)該沒有“最受歡迎題材”一說，因?yàn)樗麄兏粗匾徊科颖旧碛袥]有意思；從商業(yè)角度，的確現(xiàn)在美食紀(jì)錄片相對(duì)受到廣告主的歡迎。作為深耕紀(jì)錄片多年的團(tuán)隊(duì)，我們的興趣不僅僅在美食紀(jì)錄片上，自然歷史、社會(huì)現(xiàn)實(shí)、科學(xué)等很多題材，都愿意去嘗試。

　　奈飛（Netflix，世界最大收費(fèi)視頻網(wǎng)站）已經(jīng)買下了“風(fēng)味原產(chǎn)地”系列，平臺(tái)上的觀眾反饋也很好。這讓我們看到美食紀(jì)錄片的另一個(gè)意義，推動(dòng)中國(guó)文化走出去。外國(guó)觀眾通過中國(guó)的食物看到中國(guó)人的生活，很多評(píng)論是：沒想到中國(guó)的食物那么精致，原來他們吃的不是我們吃的那些中餐，原來中國(guó)人是這樣生活的……